№3 2024 г.         

Игумен Михей (Селяков): «То древнее место, где крестился Иисус, оказалось в современной стране Иордания»

В мае 2022 года в эфире «Радио Вера Тюмень» гостем программы «Светлый час» стал насельник Свято-Троицкого мужского монастыря Тюмени игумен Михей (Селяков). Ведущий программы – протоиерей Григорий Мансуров.

Протоиерей Григорий: В нашей студии отец Михей (Селяков). Он несколько лет был наместником Свято-Троицкого монастыря Тюмени, потом уехал в командировку в Иорданию, оставаясь клириком нашей епархии. Отец Михей, как получилось, что из Сибири вы вдруг уехали в Иорданию?

Игумен Михей: Это был промысл Божий. Одна из основных причин – состояние здоровья. Я просил у Бога пожить в теплом климате. И меня пригласили в одну из таких стран, а именно в Иорданию. Учитывая события, которые произошли с пандемией, Бог мне просто спас жизнь. Первая волна была для людей тяжелая: не было ни вакцин, ничего. Мы потеряли много священнослужителей.

В Иордании до меня служил архимандрит Сергий (Объедков). Ему было уже около 80 лет. Он уехал по болезни в Москву и во время пандемии скончался. Господь же оставил мне жизнь, для чего – будет видно. В Иордании практически никто не болел. Подворье Русской духовной миссии находится в пустыне. Жилых селений рядом нет, поэтому мы два года не знали, что такое маска. Границы были закрыты. Это одна из первых стран, что их закрыла. Мы были как у Христа за пазухой в прямом смысле слова.

Об интересном случае рассказала врач, к которой в Москве пришел с ковидом архимандрит Сергий (Объедков). Он подарил ей иконочку. Она тогда не знала, что попадет в Иорданию. В первый раз на исповеди она как раз была в том храме, который он оборудовал в Иордании, и после рассказала про него. Это тоже была рука Божия.

П.Г.: Насколько мне известно, относительно недавно установлено, что именно на территории нынешней Иордании крестился Христос. Как это соотносится с другим местом, которое показывают в Израиле, ближе к Галилейскому морю?

И.М.: Вифавара – название места на реке Иордан, где крестился Иисус Христос, в переводе с еврейского языка означает «переход». Там постоянно проповедовал пророк Иоанн Предтеча, потому что здесь всегда было множество людей. Его пещера находилась километрах в двух в стороне от реки, где он жил и спокойно мог уединяться и молиться. В прошлом это также была пещера пророка Илии. Также зимой два месяца в ней прожил Христос, перед тем как пойти воскресить Лазаря. В 10-й главе от Иоанна мы читаем, что был праздник опресноков.

Иудеи искали Его убить, но время еще не пришло, Он удалился туда, где жил и крестил Иоанн Предтеча. На данной территории найдено только одно место – эта пещера, другого места нет.

На месте крещения были найдены фундаменты пяти храмов с V века. Река Иордан постепенно их разрушала, но люди были уверены, что это истинное место крещения Христа, поэтому каждый раз отстраивали новые. В IV веке произошло сильное землетрясение, и русло реки Иордан сдвинулось к территории Израиля примерно на 200-300 метров. То древнее место, где крестился Иисус, оказалось в современной стране Иордания.

П.Г.: Давайте представим, где эти места находятся географически. Израиль – страна, вытянутая с юга на север. На севере – Галилейское озеро, из него вытекает река Иордан (210 км), строго на юг несет свои воды и впадает в Мертвое море. На западной стороне Иордана находится Израиль, с Востока – Иордания. Есть еще какой-то западный берег реки Иордан.

И.М.: Это Палестина. Там происходит соединение двух тектонических плит. Они разошлись, и русло реки Иордан проходит на стыке этих двух плит. Вроде две страны рядом, Израиль и Иордания, но они находятся на разных тектонических плитах. Когда они разошлись, получилось углубление, и сегодня здесь самая низкая точка планеты. Это и есть Мертвое море, минус 408 метров. Там всегда очень высокое давление. Не как у нас 740-750, а минимум 780. Коль высокое давление, оно насыщено кислородом. Поэтому туда приезжают лечиться после инсульта.

П.Г.: Где-то в конце нулевых годов была новость, что найдены остатки храма, который, скорее всего, был местом, где крестил Иоанн Креститель, на берегу реки Иордан. Как оно попало к русской Церкви?

И.М.: В 2006 году король Иордании Абдалла II подарил Рос-сии гектар земли возле места крещения. В ноябре 2007 года туда приехал Владимир Путин, и эта земля была передана в безвозмездное и безвременное пользование. Президент провел инициативу – дал стимул богатым компаниям вложиться в строительство инфраструктуры. Российские железные дороги, банки и другие крупные организации построили целый комплекс зданий. Сейчас там находится подворье Русской духовной миссии Иерусалима, но оно находится именно в Иордании на месте крещения Иисуса Христа. Полностью все было построено к 2012 году. 26 июня состоялось освящение Святейшим Патриархом Иерусалимским Феофилом III. На это событие приехал президент Путин и король Иордании. Он сказал, что это большая честь для страны, если здесь будут молиться русские монахи.

Паломники в русском храме на месте Крещения

Для нас это место еще важно в том отношении, что мы имели возможность принимать здесь русских паломников практически каждую неделю. За месяц приезжало человек 200. Там большая гостиница примерно на 100 мест, разные номера: и одноместные, и двухместные. Отдельно трапезная, отдельный комплекс VIP-номеров для короля или для Святейшего Патриарха. В центре красивый, полностью расписанный храм византийского стиля. Это один из самых красивейших храмов новой постройки на Святой Земле. Там сейсмически опасная зона рассчитана на 10-балльное землетрясение. Поэтому качество постройки очень хорошее, и фундамент прочный, мощные стены.

П.Г.: Как туда добираться? В Иорданию, наверное, напрямую не летают самолеты, только через Тель-Авив?

И.М.: Летают. В Иордании находятся два аэропорта – центральный в честь королевы в городе Амман. Сейчас в столице проживают 4 миллиона жителей. Город находится от места крещения Господня буквально в сорока минутах, если добираться на машине. Километров 40-50 по хорошей трассе в две полосы в каждую сторону. Многие прилетают через туристический город Акаба. Он находится на юге Иордании на Красном море.

? Чаще всего туристы летают через Русскую духовную миссию или другие туристические фирмы именно в Израиль, где два дня выделяется на Иорданию. Они ездят по святым местам, ночуют у нас, служат литургию. Как правило, приезжают в сопровождении священника.

Через Израиль проще – билеты дешевле и посмотрят больше. Иордания очень хорошо дополняет святыни Израиля. Их исключительность в том, что они сохранились в первозданном виде. Если вы приходите на место крещения Христа или на место подвигов преподобной Марии Египетской, пещеры Иоанна Предтечи, то вы видите то, как оно было. То есть те же самые холмы, тростники, пальмы, пустыня – оно все осталось. Если вы приезжаете в Израиль, вы видите брусчатку, фонари, здания, на этом месте большие храмы. Вам говорят, что здесь было, но как оно было – вы не можете увидеть.

Иордания – это исламское государство, но оно дружно живет с христианами, которых здесь 5 %. Здесь находится 26 православных храмов. Официальное название – Иорданское Хашимитское Королевство, шиитского направления. Король Абдалла II – прямой наследник Мухаммеда в 43-м поколении.

П.Г.: В древности Иордания была пустыней, куда уходила Мария Египетская. А сейчас там как?

И.М.: Населения примерно 12 миллионов, 8 – местное население, остальные беженцы: сирийцы, палестинцы. После заключения мирного договора между Израилем и Палестиной в 2006 году стали разминировать территорию, заминированную во время шестидневной войны 1968 года. Тогда нашли много библейских мест. Само место крещения обнаружили в 90-х годах. Помогла мозаичная карта IV века в христианском городе Мадаба, в храме Георгия Победоносца. Когда шла реставрация, вскрыли полы и увидели карту Святой Земли. На ней были обозначены все святые места в Иордании и Израиле. Так была обнаружена пещера Ильи Пророка, пещера праведного Лота и место крещения, которое признано в том числе католической Церковью. Этот храм находится рядом с горой Нево. С этой горы видно реку Иордан.

Мадоба – это христианский городок, там живет более 20 % христиан. Если по всей стране 3-5 % максимум, то здесь именно такая концентрация. Там есть своя православная школа. Удивительно, что в Великий пост ученики здесь, когда идут в школу, заходят в храм, поют литургию Преждеосвященных и после этого идут на занятия. И так каждый день.

Подворье Русской духовной миссии в Иордании

П.Г.: Получается, что кто-то сделал карту, и в веках эта мозаика осталась. То есть если бы была запись в книге, на пергаменте, уже все бы утратилось.

И.М.: Город Мадоба славится своей мозаикой, там очень много продают мозаичных икон, и в самом храме все иконы выложены из мозаики. Все из местного камня.

П.Г.: За счет чего живет страна?

И.М.: Полезных ископаемых минимум. Нефти нет, газа тоже. В основном выпускают удобрения. Круглый год свежие овощи и фрукты. Первую клубнику мы пробовали уже в начале апреля.

П.Г.: Расскажите, как вы служили в пандемию.

И.М.: Прихожан практически не было. Вначале приехал в посольство, узнал, что у нас есть русский культурный центр в Аммане. Там несколько раз выступил с беседами, познакомился с людьми. Так мы стали собираться на службы. В пандемию вели прямые трансляции богослужений. Далее стали просить служить в Аммане. Служили в храме святителя Нектария Эгинского и Вознесения Господня. Нам были выделены определенные дни. Прихожан в храме стало примерно 40 человек. За два года нам удалось набрать 125 человек в учебную группу воскресной школы онлайн. Несмотря на сложности с языком, к нам ходили и православные арабы. Мне пришлось подтягивать английский язык. Местные иорданцы, кстати, его знают прекрасно с детства.

П.Г.: Сейчас там все мирно, нет этнических, религиозных конфликтов?

И.М.: Слава Богу, все происходит мирно. Когда проходишь мимо мечети в рясе с крестом, тебе кланяются. Мусульмане очень уважительно относятся к христианам и наоборот. Все друг друга поздравляют с праздниками. Здесь гораздо безопаснее ходить, чем на нашем русском Кавказе.

П.Г.: Расскажите в целом, что такое Русская духовная миссия, где именно она располагается в регионах Святой Земли и Иордании.

И.М.: Русская духовная миссия содержит в подчинении 10 подворий, они находятся в Хевроне, Иерихоне, Иордании, Вифлееме, Иерусалиме, в других местах. Там служат священники из России, но не более трех лет. По себе узнал, что быстро устаешь и от менталитета, и от общения. И как бы тебя ни уважали в другой стране, все равно ты там будешь чужим. Когда нам затянули отпуск, мне уже так хотелось уехать, что был готов на все. Действительно, Россию начинаешь ценить издалека.

П.Г.: Говорят, что эмигранты первой волны ХХ века как-то сами собой сплачивались вокруг храмов, искали общения. Новые эмигранты не такие. Уехали и уехали.

И.М.: Сейчас идет тенденция возвращения в Россию. У людей, находящихся за границей, патриотизм возрастает. Вроде бы живут люди в другой стране много лет, но смотрят только российские новости и программы. Очень переживают, что у нас здесь происходит. На момент начала СВО я еще находился в Иордании. Там и так была проблема разделения между Украиной и Россией среди прихожан. Пришлось приложить много усилий, чтобы их объединить в единый приход.

Великая суббота. Встреча благодатного огня на подворье РДМ в Иордании

В общем, Иордания очень мирная страна, и спецслужбы внимательно смотрят за настроением. Даже если были какие-то выступления, они каждого вызвали, переговорили и объяснили, что здесь законы другой страны. И все сразу утихло. После начала СВО через пару недель было Прощеное воскресенье. Я специально собрался ехать в Амман. Мне звонят из посольства с рекомендацией туда не ездить, что приехали какие-то провокаторы и есть опасность. Я все-таки поехал. Пришла пара украинок, исповедались, после чего уходят. Сказали, что не хотят никого видеть. Я им объяснил, что религия никак не соотносится с политикой. Сам Христос ничего про это не говорил: кесарю – кесарево, Богу – Богово. Хотя, мы знаем, что в те времена была очень сложная политическая ситуация, римляне оккупировали Иудею. Я решил провести чин прощения до Причастия, чтобы подошли к чаше уже без неприязни и вражды.

П.Г.: Как вам показалось, Тюмень изменилась за время вашего отсутствия? Какие изменения в монастыре?

И.М.: Город сильно облагородился, особенно набережная. Все только радует. Троицкий монастырь замечательно расписали, восстановили фрески. Прихожане меня были рады видеть, сказали, молились, чтобы я вернулся. Я первые две недели после возвращения был очень счастлив.

П.Г.: Отец Михей, расскажите о святых местах Иордании. Может быть, начнем с географии?

И.М.: Да, география Святой Земли очень интересна, потому что отражает и состояние человека, там можно вывести много нравственных уроков. Например, Галилейское озеро. В него впадает река и вытекает, то есть оно принимает и отдает, оно живое. Из него вытекает река Иордан и впадает в Мертвое море, которое только принимает воду, но не отдает. Оно мертвое.

Многие задают вопрос, почему Иордан такая святая река и такая мутная? Дело в том, что при крещении мы помним, что крестимся в оставление грехов и через покаяние. Можно сказать, она смывает грехи всего человечества и впадает в Мертвое море, туда, где нет жизни. Там, где грех, там нет жизни. И на вкус вода чуть-чуть солоноватая, как слеза покаяния. Это лично мой вывод.

П.Г.: Чем отличается Иордания от Иудеи? Другая география, другой ландшафт, другие горы?

И.М.: Иордания находится на другом плато. Там тоже очень разнообразный ландшафт. В горах Аммана и выше лежит снег, а на Красном море, в Акабе, и на Мертвом море можно зимой купаться. В декабре, январе температура ниже плюс 20 градусов не падает.

Самое низкое место планеты – место крещения Господня, Иордан близ впадения в Мертвое море, – оно же самое близкое к Богу, потому что крещение и христианство идут оттуда.

П.Г.: Далеко это место от Мертвого моря?

И.М.: Буквально 5-8 км. Вифавара, переход был как раз на границе с Мертвым морем, там до сих пор везде соленая земля. Даже если пробуешь растение на вкус, оно чуть-чуть соленое.

Иерихон находится выше по течению. От места крещения по прямой где-то километров 5-8, его видно с места крещения, это один из самых древних городов. Амман древний город, ему 5 тысяч лет, Иерихону – 7-10 тысяч.

П.Г.: Переход – Вифавара: название от воспоминания перехода израильтян через Иордан?

И.М.: Это тоже. Именно в этом месте Иисус Навин спустился с горы Нево, где скончался Моисей. Это то же место, где пронесли ковчег Завета. Вода так же расступилась, и люди в этом месте перешли. Там же проходила царская дорога. До Иерихона здесь уже прямая видимость. Все в шаговой доступности, меньше чем полдня пути. После крещения, как мы читаем в Евангелии, Христос, исполненный Духом Святым, идет в пустыню. Гора искушения – близ места, где Господь постился, – находится со сто-роны Израиля.

П.Г.: Какие еще святые места есть в Иордании?

И.М.: Пещера пророка Ильи, где он некоторое время подвизался. В этой пещере его кормил ворон. Как раз здесь протекала еще одна небольшая речушка, там до сих пор растет тростник. На этом месте было вознесение пророка Ильи на колеснице. Удивительно, что это пещера, в которой также останавливался Иисус Христос. Рядом большая площадка, где могли собираться до десятка тысяч Его слушателей. До места крещения километра два-три, минут пять на машине.

Женский монастырь в честь иконы Божией Матери «Живоносный Источник», п. Дебин

Есть и место рождения пророка Илии на севере страны, там отмечена особая гора с храмом. И где он избил языческих пророков, когда они призывали огонь с неба. Это уже на территории Израиля.

П.Г.: Что связано с Марией Египетской?

И.М.: Современные гиды говорят, что ее пещера находится рядом с местом Крещения, но я думаю, они это делают для удобства, потому что далеко везти туристов не надо, там действительно рядом очень много пещер.

П.Г.: Отец Зосима-то сколько шел – далеко ведь от Иордана.

И.М.: По житию он по пустыне ВадиРам дней 20 шел. В этой пустыне до сих пор стоят столпы, где в пятом-шестом веке подвизались столпники. Это Красная пустыня, где американцы снимают фильмы про марсиан. Пейзаж там чисто марсианский.

Я думаю, не случайно, потому что Мария Египетская, отказавшись от своей прежней жизни, практически умерла и родилась в новой, и оказалась чуть ли не на другой планете. Для нее это почти что Марс. В Вади-Рам мне так и не удалось съездить. Рядом с нами выкопано очень много пещер. Горы в основном состоят из известняка, мягкого материала, в котором достаточно легко выдолбить пещеру.

Я читал, что была лавра на Горе искушения, и не менее тысячи монахов при нападении сарацин перешли через реку Иордан и стали здесь подвизаться, на восточной стороне реки. Там находят кости подвижников. В местных храмах они лежат в ковчегах. В войне в 1968 году эти пещеры солдаты использовали как укрепрайоны. Территория эта заминирована, поэтому свободно не дают ходить. Вроде разминирование произошло, но мало ли: дожди шли, грунт с боеприпасами смыло – есть опасность взрыва. Поэтому ходим только по туристическим тропинкам.

Река Иордан – это граница. Когда на место крещения приезжали с израильской стороны, например, тюменские паломники, то мы с ними общались через реку. Солдаты местные, охрана минут 10 терпят. Потом уже все, халас-халас-халас – по-арабски «хватит».

П.Г.: А когда Христос жил в пещере Илии?

И.М.: Перед Пасхой и воскресением Лазаря был праздник опресноков, иудеи искали убить Христа. Ему пришлось удалиться за Иордан, туда, где жил и крестил Иоанн Предтеча. Зимой здесь тепло, здесь ее можно спокойно пережить. В Иерусалиме температура всегда ниже на 10 градусов, чем на реке Иордан. Если там надо было обязательно иметь какое-то жилье или ночевать возле костра, то в пещере могли месяца два прожить без отопления. Было логично туда уйти, плюс рядом большое место для проповеди.

Когда скончался Лазарь, апостол Фома задает Иисусу вопрос – учитель, разве Ты хочешь, чтобы Тебя убили? Но после поворачивается и говорит остальным ученикам Христовым: «Пойдем и мы умрем с Ним». Вера у апостола Фомы была сильная. Отсюда они уже пошли на воскрешение Лазаря в Вифанию, это фактически предместье Иерусалима.

Одно из святых мест – это, конечно, гора Фавор. Мы туда приезжали специально на Преображение 19 августа и шли пешком. Понадобилось полтора-два часа, чтобы на нее подняться, очень устали. А как Божия Матерь из Назарета шла в селение Горняя – это около 180 километров!

П.Г.: С какими чудесами вы сталкивались?

И.М.: Есть ощущение присутствия святых, которые здесь подвизались. Я бы не сказал, что есть присутствие Бога, потому что Бог – это абсолютный Дух. Он везде, где смирение, любовь, терпение. А святые ограничены временем и пространством, они больше присутствуют на тех местах, где были их подвиги или находятся их мощи. В первую ночь мне в полутонком сне приснился Иоанн Предтеча, притом его глава. Он так строго на меня посмотрел – наверное, изучал, кто это приехал на его место.

Место Крещения Иисуса Христа

Вот еще история. Евреи с израильской стороны решили разминировать свою территорию. Долго мучиться не стали, просто взрывали на месте. Учитывая, что это самая низкая точка планеты, плотность воздуха большая, взрывная волна до нас доходит очень быстро и громко. Представляете, в 6 утра взрывы на расстоянии 700-800 метров. Стали вылетать стекла в храме, стеклопакеты выпали. Днем вызвали специалистов, вставили окна. И тут звонят иорданские военные, говорят, будут взрывать дальше. Я беру икону Иоанна Предтечи, кладу возле нее горсть стекла и говорю: это не только наш объект, это еще и твой храм, твой объект, давай сохраняй его. Была еще серия взрывов гораздо страшнее и больше, но ни одного стекла не выпало, ни одной поломки больше не случилось.

Как-то на всенощном бдении я вышел из алтаря в храм на чтение светильничных молитв во время шестопсалмия, отсутствовал минут 5-10. Захожу обратно в алтарь, смотрю – из просфоры вынуто примерно 100 частиц. Думаю, кто? Начал узнавать, а мне говорят, что здесь святитель Нектарий Эгинский ходит, его тут часто видят. То есть для них это в порядке вещей. Его храм и мощи находятся рядом. Может быть, за кого-то надо было сугубо молиться. Может, я кого-то не помянул в свое время, а люди просили. Но это мог сделать только человек в священном сане. Иоанн Предтеча не мог, он не был священником. Получается, только один святитель Нектарий.

Есть история из его жития. В одном деревенском храме на Пасху просили владыку прислать священника. Но не получилось. Пришел святитель Нектарий, отслужил, сделал запись, кто служил и когда. Прихожане стали благодарить владыку, что такого замечательного священника дали, такая служба была, а он говорит: я никого не посылал, никого не было. Стали смотреть журнал, там подпись – Нектарий Эгинский.

Фильм недавно про него вышел очень хороший, посмотрите. Там вся его жизнь описана: и гонения, и притеснение, подвиги, святость, прозорливость.

Что еще о святых местах. Есть в Иордании несколько городов, которые входили в Десятиградие. Один из них сейчас называется Джараш, в Библии он указан как Гераса. Он упоминается еще до пятого века. В нем проповедовал Иисус Христос. Это один из древних городов, который сохранился практически в первозданном виде. В 749 году было сильное землетрясение, сошла лавина, и он был засыпан песком. Его раскопали только в начале ХХ века. Под этим слоем песка сохранились все колонны домов. Население города было примерно 30 тысяч человек. Когда идешь по улицам, видишь большие дома, высотой по 5-7 метров. Джараш от Аммана находится километров в 20-30.

В Джараше всегда градусов на 5-7 теплее, чем в Аммане, очень теплый благоприятный климат. Там остались надписи на греческом и на римском языках. Стоят большие храмы Зевса, Афродиты. Позже уже пошли христианские храмы – архангелов Гавриила, Михаила, в честь Божией Матери. Два больших амфитеатра, один из них более чем на 3000 человек.

П.Г.: То есть государство занимается культурными объектами, раскопками?

И.М.: Да. Джараш по посещению второй после Петры. Петра – это город, которому более двух тысяч лет, он полностью вырублен в скалах. Чтобы в него попасть, надо километра два-три по узенькому ущелью пройти, где скалы метров 200-300 высотой.

Есть еще одно интересное место – гора Мадаба, где находится католический костел, в центре него вырыта могила. Местные католики утверждают, что это могила Моисея.

П.Г.: Отец Михей, может быть, переберемся в Израиль? Многие наши радиослушатели никогда там не были. Расскажите, что за святые места находятся там, где был эпицентр евангельской истории, связанный с жизнью Христа.

И.М.: За три года Своей проповеди Он много где ходил. Джараш – это практически север Иордании, ближе к Сирии, т. е. от места крещения нужно почти полтора часа ехать на машине. Ближе к границе Сирии тоже есть какая-то пещера, где пребывал Христос и Его Матерь. Но о ней мало что известно. Мы договорились с одним из экскурсоводов, Татьяной, составить путеводитель по святым местам Израиля.

П.Г.: Мы говорили с вами о мозаичной карте, благодаря которой было найдено место, где вы служили…

И.М.: В Израиле тоже было найдено и подтверждено несколько мест благодаря этой карте. Там четко изображен город Иерусалим, как он выглядел первоначально. Хорошо виден крестный путь Христа – Виа Долороза. Прямая дорога от врат и до самого храма. Это сейчас мы петляем улочками, а тогда это был прямой путь.

Виа Долороза – это страстной путь, когда от Каиафы Христа вели до претории, где сидел Пилат. Далее восхождение на Голгофу проходило через Порог Судных Врат. Сейчас там находится Александровское подворье Русской духовной миссии. Если человек перешел этот порог и никто его не остановил, значит, виновен окончательно и подлежит казни, распятию. Тогда через этот порог проходил Иисус Христос.

В Иордании еще есть пещера праведного Лота. Она находится в конце, на юге Мертвого моря, от места крещения километров сто. Лот бежал ближе к Акабе, к Красному морю. Там с дочерями в этой пещере жил какой-то промежуток времени.

П.Г.: Раньше не было Мертвого моря, там была долина, где находились Содом и Гоморра.

И.М.: По последним исследованиям Мертвое море гораздо древнее. Содом находят рядом. Сейчас говорят, что это падение метеорита, горение выделило серную кислоту и все сожгло.

П.Г.: Вы были на Фаворе, облако видели?

И.М.: Видел. Примерно в четыре часа утра, во время причастия духовенства, я слышу, люди кричат и руки в небо тянут. Вроде небо звездное, чистое, но одноединственное облако спустилось. Его было четко видно под прожекторами, которые светят. Ночи-то темные на востоке. Люди его прямо хватают. Примерно через полчаса рассеялось потихонечку. Когда начали спускаться, уже светало, облако рассеялось. Оно днем тоже выходит. Каждый раз происходит это чудо.

П.Г.: Иерусалимская церковь живет по старому стилю?

И.М.: Да. На Рождество король Иордании поздравляет всех христиан один раз 25 декабря, потому что католиков больше. Но православные все постятся до седьмого числа. Единственная служба 7 января в русском храме Московской Патриархии. Поэтому у нас на Рождество, Крещение и Пасху полный храм людей, человек по 200 приезжает и больше.

П.Г.: Сколько там примерно наших священников?

И.М.: Духовенства немного. На различных святых местах стараются обойтись одним священником, но на подворье в Иерусалиме два-три священника бывает. В Иерихон ездят служить раз в неделю. Сокращение произошло из-за пандемии, насколько я понял.

П.Г.: Несколько постоянных чудес нам еще оставлено. Например, колонна бичевания в храме Гроба Господня. Расскажите об этом.

И.М.: Из Евангелия мы знаем, что Христос был привязан к колонне бичевания. Ему было дано 40 ударов без одного. Все это происходило у Пилата в претории. На концах бечевки были привязаны специальные свинцовые грузики, которые оставляли рваные раны. Когда я слушал, приложив ухо к колонне, действительно были слышны удары, как бичи бьют. Наш архимандрит отец Зосима, наместник Троицкого монастыря, рассказывает, что слышал глухие одиночные удары. Он говорит, видать, каждому дано свое. Кто-то одно слышит, кто-то другое, а кто-то ничего не слышит. У нас был один дьякон, слушал-слушал, потом говорит, чего вы тут слушаете, и ушел. Каждый раз, сколько ни приезжал в Иерусалим, по пятницам и по средам эти удары слышны почему-то громче. Когда в первый раз послушал колонну бичевания, не поверил, обошел вокруг, думал, может, какой-то магнитофон стоит или еще что-то. Откуда эти звуки идут? Их ни с чем не сравнишь. Это именно удары бича, свинца по камню.

П.Г.: Отец Михей, вы три года служили в Иордании, попали в пандемию, прихожан мало, паломников мало. Вам пришлось заниматься больше эмигрантами в городе Аммане.

И.М.: И слава Богу, это пошло на пользу. Сейчас там настоящий приход с хором. Материал подготовила Н. ЛИПАЕВА